Last posts on hesselsade2024-03-29T11:06:57+01:00All Rights Reserved blogSpirithttps://www.hautetfort.com/https://www.hautetfort.com/explore/posts/tag/hesselsade/atom.xmlCafé philosophique de Montargishttp://cafephilosophique-montargis.hautetfort.com/about.htmlCOMPTE RENDU DE LA DERNIÈRE SÉANCEtag:cafephilosophique-montargis.hautetfort.com,2011-07-24:37220942011-07-24T15:19:00+02:002011-07-24T15:19:00+02:00 Thème du débat : " Qui dit "jeune" dit-il forcément "con" ? " Date...
<p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;"><strong>Thème du débat : </strong>"<span style="color: #ffff00;"><strong>Qui dit "jeune" dit-il forcément "con" ?</strong></span>" </span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;"><strong>Date :</strong><span style="color: #ffff00;"><strong> 22 juillet 2011 à la Brasserie du centre commercial de la Chaussée.</strong></span></span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">Une quarantaine de personnes s’étaient réunies à la Brasserie du centre commercial de la Chaussée pour la dernière séance de la deuxième saison du café philosophique de Montargis. Ce débat avait pour thème "<strong>Qui dit "jeune" dit-il forcément "con" ?</strong>" Les organisateurs, Claire et Bruno, ont tenu en début de séance à remercier les personnes qui ont aidé à la réussite de cette saison, en pa</span><span style="font-size: small;">rticulier le responsable de la brasserie de la Chaussée. Un petit mot a également été dit pour le soutien des <a title="Bons Plans de Montargis" href="http://www.bonsplansmontargis.com/" target="_blank" rel="noopener">Bons Plans de Montargis</a>. Claire a souligné les moments forts de cette saison : le débat sur l’<a title="Débat" href="http://cafephilosophique-montargis.hautetfort.com/l-art-a-quoi-ca-sert/" target="_blank" rel="noopener">art</a>, celui sur <a title="Débat" href="http://cafephilosophique-montargis.hautetfort.com/indignez-vous/" target="_blank" rel="noopener">le livre <em>Indignez-vous !</em> </a>et le remarquable débat avec Catherine Armessen sur <a title="Débat" href="http://cafephilosophique-montargis.hautetfort.com/setes-et-manipulations-mentales/" target="_blank" rel="noopener">la manipulation sectaire</a> en juin dernier.</span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">Les organisateurs mais aussi les participants du café philosophique ont, en préambule de ce débat, déploré que quelques jours avant le débat les affiches annonçant le rendez-vous de vendredi dernier ont été consciencieusement arrachées. Peut-être s’agissait d’une illustration du débat de ce jour ?</span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">Le débat du 22 juillet entendait s’intéresser à un poncif stigmatisant la jeunesse comme l’âge par définition stupide. Bruno a placé cette croyance dans son contexte sociologique, qui permet de définir ce qu’est un adulte. "<em>Pendant des siècles, dans nos socié</em></span><span style="font-size: small;"><em>tés, l’existence humaine se partageait en deux périodes : l’enfance et l’âge adulte. Le seul objectif d’un être humain était d’arriver à l’âge adulte par l’éducation et l’apprentissage. L’enfance et l’adolescence étaient finalement considérées comme des âges sans grand intérêt."</em> L’enfant, ajoute Bruno, est étymologiquement <em>l’infans</em> c’est-à-dire "<em>l’être dénué de paroles</em>". L’adulte a pour mission de le sortir de sa "<em>stupidité naturelle</em>" ("<em>sa connerie</em>") pour lui faire acquérir autonomie et sagesse, ce que tout adulte est censé posséder ! Ce n’est qu’à partir du XVIIIème siècle avec <a title="Biographie de JJ Rousseau" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Jacques_Rousseau" target="_blank" rel="noopener">Jean-Jacques Rousseau</a> puis la <a title="Déclaration des Droits de l'Homme" href="http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/dudh/1789.asp" target="_blank" rel="noopener">Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen</a> que l’enfance est sortie de cette antichambre. Le terme d'adolescent apparaît quelques décennies plus tard. Au XXème siècle, <a title="Biographie de Françoise Dolto" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7oise_Dolto" target="_blank" rel="noopener">Françoise Dolto</a> est l’une des premières à considérer l’enfant comme un être doué de raison.</span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">Les participants du café philosophique ont longuement discuté sur ce que représentent aujourd’hui les adultes et les jeunes. "<em>Qu’est-ce qu’être adulte ?</em>" s’interroge Bruno. "<em>Est-ce avoir un travail, une famille, des enfants ?</em>" Un débattant considère qu’être adulte c’est avoir le sens de sa propre destinée et avoir les moyens d’atteindre ses objectifs. Cette notion d’adulte a aujourd’hui des contours plus flous : on est adulte plus tard ("<a title="Adulescence" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Adulescence" target="_blank" rel="noopener">adulescence</a>"), au terme d’une longue période scolaire et on se trouve éjecté du monde du travail très tôt. Force est de constater que le jeune d’aujourd’hui n’est pas celui de 1968, qui n’était pas celui de 1940 pas plus que celui de 1914. Quant à parler de "<em>stupidité</em>" de la jeunesse, un participant ajoute justement que "<em>statistiquement</em>" il est impossible d’avoir 100% d’une tranche d’âge décérébrée…</span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">Ce qui est vrai, par contre, ajoute une autre personne, c’est que le jeune d’aujourd’hui n’est pas aimé : il est méprisé, caricaturé et considéré comme un vulgaire consommateur. Cette </span><span style="font-size: small;">participante considère en outre que l'âge de la maturité civique arrive bien trop tôt : scientifiquement et physiologiquement, 21 ans devrait être choisi, ce qui, certes, va à l'encontre du discours officiel. </span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">En réponse à ceux qui voudraient voir la jeunesse comme une génération sans but (<a title="Printemps arabe" href="http://www.franceculture.com/2011-06-16-democratie-du-virtuel-au-reel.html" target="_blank" rel="noopener">au contraire de ce qui s’est passé dans les pays arabes</a>), nombre de voix soulignent que les jeunes sont parfaitement lucides sur notre société mais en revanche très critiques sur la classe d’âge de leurs aînés qui les gouvernent, déconsidérés pour la plupart. Finalement, voir le jeune comme un être incapable de penser n’arrange-t-il pas les puissants (les "gérontocrates") ?</span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">La notion d’apprentissage a été longuement discutée au cours de cette soirée. On devient adulte au terme d’une période d’instruction, d’éducation et d’initiation. Claire ajoute que les rites d’initiation ont pratiquement disparu de nos sociétés occidentales, le baccalauréat pouvant être considéré comme un de nos derniers rites d’initiation. Ce n’est d’ailleurs pas un hasard si la philosophie est enseignée uniquement durant cette année de Terminale : l’Éducation Nationale, via ses <a title="BO" href="http://www.hautetfort.com/admin/posts/Photo%20titre%201.JPG" target="_blank" rel="noopener">bulletins officiels</a>, considère que le jeune n’est pas apte à être pleinement autonome par la pensée avant cette dernière année de lycée. </span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">Les participants du café philosophique en viennent à s’interroger sur cette période d’instruction strictement définie dans le temps : la société considère que l’on ne peut apprendre qu’à un certain âge, ni avant, ni après : l’enfant en école maternelle ou primaire ne pourrait pas utiliser pleinement son entendement (ce contre quoi se battent les organismes <a title="Association américaine" href="http://www.teachingchildrenphilosophy.org/wiki/Main_Page" target="_blank" rel="noopener">Philosophy for Children</a> ou le <a title="Groupe de Recherche en Épistémologie Politique et Historique" href="http://greph.univ-lyon2.fr/" target="_blank" rel="noopener">GREPH</a>) et l’adulte, comme le disait <a title="Biographie de Platon" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Platon" target="_blank" rel="noopener">Platon</a> dans <a title="Platon, Gorgias" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Gorgias_%28Platon%29" target="_blank" rel="noopener"><em>Gorgias</em></a>, se rendrait ridicule s’il continue à philosopher.<br /></span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">Deux poètes et chanteurs viennent illustrer la fin d</span><span style="font-size: small;">u débat de ce soir. <a title="Vingt ans" href="http://cafephilosophique-montargis.hautetfort.com/archive/2011/07/22/leo-ferre-vingt-ans.html" target="_blank" rel="noopener">Léo Ferré</a> d'abord :</span></p><blockquote><p style="text-align: justify;"><em><span style="font-size: small;">Pour tout bagage on a vingt ans</span></em><br /><em><span style="font-size: small;">On a des réserv's de printemps</span></em><br /><em><span style="font-size: small;">Qu'on jett'rait comm' des miett's de pain</span></em><br /><em><span style="font-size: small;">A des oiseaux sur le chemin</span></em><br /><em><span style="font-size: small;">Quand on aim' c'est jusqu'à la mort</span></em><br /><em><span style="font-size: small;">On meurt souvent et puis l'on sort</span></em><br /><em><span style="font-size: small;">On va griller un' cigarette</span></em><br /><em><span style="font-size: small;">L'amour ça s'prend et puis ça s'jette.</span></em></p></blockquote><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;"><a title="Brassens" href="http://cafephilosophique-montargis.hautetfort.com/archive/2011/07/23/georges-brassens-le-temps-ne-fait-rien-a-l-affaire.html" target="_blank" rel="noopener">Georges Brassens</a> ensuite :</span></p><blockquote><p style="text-align: justify;"><em><span style="font-size: small;">Quand ils sont tout neufs</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> Qu'ils sortent de l'œuf</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> Du cocon</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> Tous les jeunes blancs-becs</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> Prennent les vieux mecs</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> Pour des cons</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> Quand ils sont d'venus</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> Des têtes chenues</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> Des grisons</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> Tous les vieux fourneaux</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> Prennent les jeunots</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> Pour des cons...</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> Moi, qui balance entre deux âges</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> J'leur adresse à tous un message</span></em><br /><br /><em><span style="font-size: small;"> Le temps ne fait rien à l'affaire</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> Quand on est con, on est con</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> Qu'on ait vingt ans, qu'on soit grand-père</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> Quand on est con, on est con</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> Entre vous, plus de controverses</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> Cons caducs ou cons débutants</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> Petits cons d'la dernière averse</span></em><br /><em><span style="font-size: small;"> Vieux cons des neiges d'antan.</span></em></p></blockquote><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">Claire conclut ce débat par une invite à ce que les adultes continuent à garder leur âme d’enfant et que les jeunes les aident à ne pas devenir de "vieux cons" ! </span></p><p style="text-align: justify;"><span style="color: #ff00ff;"><strong><span style="font-size: small;">La séance se poursuit par un blind test :</span></strong></span></p><blockquote><p style="text-align: justify;">- <span style="font-size: small;">Qui a écrit : "L'adolescent est l'être qui blâme, qui s'indigne, qui méprise." <span style="color: #ff00ff;">Réponse</span> : <a title="Alain" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_%28philosophe%29" target="_blank" rel="noopener"><span style="color: #ffff00;"><strong>Alain</strong></span></a></span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">- Quel écrivain et philosophe français fait débuter son roman <em>Justine</em> à Montargis ? <span style="color: #ff00ff;">Réponse</span> : <a title="Sade" href="http://www.sade-ecrivain.com/" target="_blank" rel="noopener"><strong><span style="color: #ffff00;">le Marquis de Sade</span></strong></a></span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">- Quel philosophe français auteur de l’<em>Anti-Oedipe</em>, a enseigné au lycée Pothier d'Orléans ? <span style="color: #ff00ff;">Réponse</span> : <a title="Deleuze" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Gilles_Deleuze" target="_blank" rel="noopener"><strong><span style="color: #ffff00;">Gilles Deleuze </span></strong></a></span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">- Qui a dit : "La psychanalyse est un remède contre l'ignorance. Elle est sans effet sur la connerie." <span style="color: #ff00ff;">Réponse</span> : <a title="Lacan" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Lacan" target="_blank" rel="noopener"><strong><span style="color: #ffff00;">Jacques Lacan</span></strong></a></span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">- Qui a dit : "Quand j'étais jeune, on me disait : Vous verrez quand vous aurez cinquante ans. J'ai cinquante ans, et je n'ai rien vu." <span style="color: #ff00ff;">Réponse</span> : <a title="Satie" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Erik_Satie" target="_blank" rel="noopener"><span style="color: #ffff00;"><strong>Erik Satie</strong></span></a></span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">- Qui a publié "Le chemin de l’espérance, aux actes citoyens !" ? <span style="color: #ff00ff;">Réponse</span> : <a title="Livre" href="http://cafephilosophique-montargis.hautetfort.com/archive/2011/05/25/hessel-et-morin-a-quatre-mains.html" target="_blank" rel="noopener"><span style="color: #ffff00;"><strong>Morin-Hessel</strong></span></a></span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">- Qui a dit : "La première maxime [penser par soi-même] est la maxime de la pensée sans préjugés (...) celle d'une raison qui n'est jamais passive" ? </span><span style="font-size: small;"><span style="color: #ff00ff;">Réponse</span> : <a title="Kant" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Kant" target="_self"><span style="color: #ffff00;"><strong>Kant</strong></span></a><br /></span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">- Pour qui ne pas philosopher "c’est avoir les yeux fermés sans jamais chercher à les ouvrir" ? <span style="color: #ff00ff;">Réponse</span> : <a title="Descartes" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Descartes" target="_blank" rel="noopener"><span style="color: #ffff00;"><strong>Descartes</strong></span></a></span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">- Qui a chanté "Jeune et con" <span style="color: #ff00ff;">Réponse</span> : <a title="Saez" href="http://cafephilosophique-montargis.hautetfort.com/archive/2011/07/23/saez-jeune-et-con.html" target="_blank" rel="noopener"><strong><span style="color: #ffff00;">Damien Saez</span></strong></a></span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">- Qui a été à l’honneur au café philo de décembre dernier. <span style="color: #ff00ff;">Réponse</span> : <a title="Débat" href="http://cafephilosophique-montargis.hautetfort.com/le-pere-noel-est-il-un-imposteur/" target="_blank" rel="noopener"><span style="color: #ffff00;"><strong>Le Père Noël</strong></span></a></span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">- Question supplémentaire : combien y a-t-il eu de cafés philosophiques depuis le début ? <span style="color: #ff00ff;">Réponse</span> : <span style="color: #ffff00;"><strong>16</strong></span></span></p></blockquote><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">La gagnante repart avec le <em>Dico de la Philo</em> de Christophe Verselle. Félicitations à Isabelle.<br /></span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">Un vote a enfin lieu pour définir le thème du prochain débat le vendredi 30 septembre à 18H30. Le choix se porte sur ce sujet : "<strong><span style="color: #ffff00;">La vie n’est-elle qu’une suite de hasards ?</span></strong>".</span></p><p style="text-align: justify;"><span style="font-size: small;">Claire et Bruno concluent cette soirée riche et animée par leurs chaleureux remerciements.</span></p>